Krise auf den Finanzmärkten

Alle selber schuld

Nur das jetzt teilw. unbeteiligte den Schaden ausbaden sollen/müssen ist zum

Nur weil ein paar Spekulanten und Bonusgeile Bankangestellte etc den Hals nicht vollgenug bekommen haben!
Die haben schon gewusst das das Schiff sinkt und weiter (z.b.) LEHMANN Broth. etc empfohlen,eieieiei
Sowie die AMIS mit ihren 15 überzogenen Credit-Cards in der Tasche

Wenn AIG fällt gibts einen nochmaligen RUMS,schätze ich mal...........aber die AMIS werden Steuergelder reinpumpen.

Naja,da kommt noch einiges mehr hinterher..........die CHer Pensionskassen sind mal ein kleiner Anfang.

ach was wollt ihr denn jetzt schon jammern, das ist doch erst der Anfang....ich habe euch doch schon vor Jahren gesagt, dass ihr alle verrecken werdet in Bälde
Ist doch auch gut so.....ich musste schliesslich lange genug darauf warten

hmmm

Also, mir kommt das ehrlich gesagt gewaltig zu gute. Weil ich habe, als die Finanzkrise gröbere Formen angenommen hat und gleichzeitig das Barrel Öl stieg und stieg und stieg (Das ist eine Entwicklung, die irgendwann einmal RUMS macht) Geld in diese Verluste investiert, sprich je mehr der Finanzmarkt krieselt, umso mehr verdiene ich. Wenn dann so nen Stoss passiert, wie die letzten Wochen, dass das Barrel Öl innert weniger Wochen 1/3 fällt, dann verdiene ich noch mehr. Die beste Situation für mich wäre, wenn die Finanzkrise noch schlimmer wird und der Barrel Öl durch einen riesigen Knall auf so 80 US-Dollar fällt. Mein Traumszenario: Die Banken UBS und CS stehen kurz vor dem Konkrus, bzw. kurz davor, dass Schweizer Angestellte den Job verlieren und dann geht es wieder hoch. In dem Moment nehme ich die ganze Kohle raus und schauffle sie in ein bereits eröffnetes Fondkonto. Wenn man die Inflations/Deflations-Kurve anschaut, ist es ja immer so, dass nach einer Krise schlussendlich die Börsen sich erholen und schlussendlich mit höheren Kursen dasteht, als vor der Krise, d.h. alleine dieses Fondkonto wird dann nochmals in den ersten Jahren so um die 30-40% Plus machen. Von dem her, stört mich dieses Finanzkrise nicht.

Betr. der Pensionskasse. PK Kapital häuft man sich ab 25 an. Und das Schweizer Rentensystem baut auf 3, nicht auf 2 Säulen. Sprich ab 25 muss eh auch jeden Person anfangen in eine 3. Säule einzuzahlen. Wenn man sich nur auf die 1. und 2. Säule verlässt, steht man mit 65ig als unverheiratete Person mit vieleicht 3300 CHF pro Monat da, als verheiratetes Paar zusammen mit etwa 5500 CHF. Deshalb möglichst früh mit der 3. Säule anfangen, dann kann dir relativ egal sein, ob jetzt die PKs wegen der Finanzkrise krieseln oder nicht. 3a am besten versichert, weil wenn du auf der Bank die 3a Säule hast, du hast 20000 CHF einbezahlt und dann wirst du Invalid oder was weiss ich und kannst die monatlichen Raten nicht mehr bezahlen, dann hast du einfach mit 65ig dann diese 20000 inkl. Zinsen. Nicht mehr und nicht weniger. Bei der Versicherung werden dir aber die Raten bis 65ig von der Versicherung weitergezahlt und auch nirgends abgezogen. Mit 65ig erhälst du dann den garantierten Teil inkl. aller Zinsen bis dahin. (Wenn man mit 20ig anfängt mit dem Maximum von etwas über 500 CHF pro Monat, dann ist das je nach Börsengang ein Kapital von 800'000 bis 1weit über 1 Mio (Und das habe ich nur mit durschnittlich 5% gerechnet) Für die Säule 3b ist dann aber die Bank klar die bessere Sache. Das nur mal so nebenher wegen der Angst um die PK-Gelder.

Eben, grundsätzlich zur Finanzkrise: Versucht daran zu verdienen. Ich spiele da eigentlich mit der 3b, sprich jetzt wo die Finanzkrise da ist, verdiene ich mit ihr, wenn sie sich erholt, verdiene ich auch. Dies bedingt einfach, sobald man mit Geld an der Börse spielt:

1. Es MUSS Geld sein, dass man in dem Sinne nicht braucht, sprich Geld, dass ihr einfach so auf die hohe Kante legen könnt. Also nicht unbedingt mit dem Urlaubssparkonto oder dem Sparkonto für ein neues Auto an die Börse gehen.
2. Sich gut beraten lassen beim Bankberater eures Vertrauens
3. Das ganze täglich beobachte.

sorry, aber diese einstellung finde ich ziemlich übel. Put's kaufen mag ja ok sein, aber dann auf arbeitslose hoffen nur damit man sich persönlich bereichern kann ... *kopfschüttel*. genau wegen solchen geldgierigen leuten (die amis gaben ja jedem hoffnungslosen typen kredit nur um ihre provisionen einzuheimsen) ging der markt schliesslich vor die hunde.

Mc Queen, du überlegst die ganze sache einfach auch nicht zu ende. du liegst in liquid_metals darstellung wohl irgendwo auf dem boden rum und hoffst jahrelang, dass der turm doch mal zusammenfalle. bedenke aber, dass dieser dann auf dich runterfallen wird. wenn die kassen erst mal leer sind ist dann fertig mit fürsorgezahlungen. dann kannst du dir deine schadenfreude sonstwo hinstreichen.

säule 3a auf einer gescheiten bank ist momentan wirklich zu empfehlen.

Zitat

Original von Marchi

Das ist sicherlich nicht verkehrt, die Frage ist nur was ist eine "gescheite" Bank? Ich nehme mal an die Grossbanken können da gleich ausgeschlossen werden.
Ich persönlich tendiere eher zu den Kantonalbanken.

Raiffeisen

@Schneik: Du glaubs also, dass du das Geld, das du heute mit 25 in eine 3. Säule einbezahlst, in 40 Jahren wieder siehst? (falls man in 40 Jahren noch mit 65 pensioniert wird) Und das es dann auch noch ungefähr soviel Wert wie heute hatt?

Nuja, jedem das seine

Zitat

Original von P@nz3R
@Schneik: Du glaubs also, dass du das Geld, das du heute mit 25 in eine 3. Säule einbezahlst, in 40 Jahren wieder siehst? (falls man in 40 Jahren noch mit 65 pensioniert wird) Und das es dann auch noch ungefähr soviel Wert wie heute hatt?

Nuja, jedem das seine

Das selbe zählt auch für die PK. Logisch wird es wohl nicht den gleichen Wert haben, wenn es aber so läuft, wie in den letzten 40 Jahren, wird das Geld um einiges mehr Wert sein als heute.

Und wie schon erwähnt: 3a tendiere ich absolut zu Versicherungen. Weil eben, wenn du plötzlich nicht mehr einzahlen kannst, weil du Invalid wurdest, dann bezahlt dir die Versicherung die Prämie weiter, ohne dass dir davon etwas abgezogen wird an der Endsumme. Ebenfalls wenn du verheiratet bist und z.B. Kinder hast, wenn du eine Garantierte Summe von beispielsweise 800'000 CHF hast, die wird ab dem ersten Tag ausbezahlt (So von wegen Wertverlust etc. ;-)), zusammen mit allen Erträgen, die du bis dahin eingefahren hast. Und da kann die Familie doch nur profitieren, sowie auch die Person selber, wenn sie eben invalid wird etc. Ach ja, zudem kannst du bei der Versicherung auch noch Zusatzrenten reinnehmen lassen, d.h. wenn du Invalid wirst, dass du noch, je nach Auswahl, 500, 1000 oder 1500 CHF monatlich durch die Versicherung erhälst und auch das wird dir nicht am Endbetrag abgezogen.

Das hast du alles bei der Bank nicht. Und mir ist das halt einfach wichtig.

Bei der Säule 3b finde ich das Bankenprodukt besser. Da kann ich tiptop einbezahlen, was ich gerade möchte und eben, kann auch damit "spielen".

@ Weasel: Ich habe geschrieben "bzw. kurz davor, dass Schweizer Angestellte den Job verlieren", d.h. ich wünsche niemandem die Arbeitslosigkeit in der Schweiz. Auch ein normales Fondkonto kann momentan nur empfohlen werden. Da kann man, sobald es wieder aufwärts geht, richtig Geld machen.

ich habe die säule 3a mit überzeugung auf der bank und nicht bei einer versicherung.

- ich will keine verpflichtungen jedes jahr immer wieder einzahlen zu müssen, flexibilität geht verloren
- ein teil des ersparten geldes geht immer weg an die versicherung, bei der bank gehört mir 100%
- risiko wegen invalidität o.ä. kann ich besser mit einer separaten versicherung abdecken. man sollte imho sparen & versichern besser trennen.

Zitat

Original von Weasel
ich habe die säule 3a mit überzeugung auf der bank und nicht bei einer versicherung.

- ich will keine verpflichtungen jedes jahr immer wieder einzahlen zu müssen, flexibilität geht verloren
- ein teil des ersparten geldes geht immer weg an die versicherung, bei der bank gehört mir 100%
- risiko wegen invalidität o.ä. kann ich besser mit einer separaten versicherung abdecken. man sollte imho sparen & versichern besser trennen.

Naja, da zahlst du sicherlich mehr wenn du es extern machen lässt. Und es ist ja nicht so, dass ein Bankkonto gratis wäre. Und ob dann diese Kosten zusammen günstiger sind, als wenn du es bei der Versicherung über die 3a abdecken lässt, ich weiss ja nicht. Aber da gehen die Meinungen auseinander. Ich habs aus grösster Überzeugung bei der Versicherung, du bei der Bank.

Dass das gleiche für die Pk und die AHV gilt ist mir klar, aber da hab ich keine Wahl.

Und du wirst doch nicht behaupten wollen, das du heute mit 1000 Stutz mehr bekommst als vor 40 Jahren?

Zitat

Bei der Versicherung werden dir aber die Raten bis 65ig von der Versicherung weitergezahlt und auch nirgends abgezogen. Mit 65ig erhälst du dann den garantierten Teil inkl. aller Zinsen bis dahin. (Wenn man mit 20ig anfängt mit dem Maximum von etwas über 500 CHF pro Monat, dann ist das je nach Börsengang ein Kapital von 800'000 bis 1weit über 1 Mio (Und das habe ich nur mit durschnittlich 5% gerechnet) Für die Säule 3b ist dann aber die Bank klar die bessere Sache. Das nur mal so nebenher wegen der Angst um die PK-Gelder.

Hm... kannst du das bitte nochmal genauer erklären?

ich bezahle nämlich 499 im Monat und soll dann bei 65 mal 250'000 kriegen.

nicht 800'000 und mehr :o

was machst du denn P@nz3R, gar nichts sparen?

auf bankkonten hat man btw zinsen, die die inflation über die jahre hinweg ausgleichen - das ist so die grundidee

und dank dem zinseszins und der niedrigen inlationsrate in der schweiz würde ich sagen "ja, die 1000.- sind in 40 jahren mehr wert als heute".

Zitat

Original von BLJ

Hm... kannst du das bitte nochmal genauer erklären?

ich bezahle nämlich 499 im Monat und soll dann bei 65 mal 250'000 kriegen.

nicht 800'000 und mehr :o

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@Panzer: Naja, denk darüber nach: Vor 40 Jahren konnte sich nicht jeder in der Schweiz ein Auto leisten. Und wer damals reich war, ist heute sicher nicht ärmer.

BLJ:

Also. Was du für ein Produkt hast, weiss ich nicht. Ist es reinvestierend oder nicht reinvestierend, sprich wird der Zins mitinvestiert (Wovon ich ausgegangen bin) oder wird er "auf die Seite" geschauffelt etc.? Kenne dein Produkt nicht, deshalb kann ich das nicht einschätzen. Hier mal ne Rechnung: Im Durchschnitt hat so ein Fond schon mindestens 5% pro Jahr. Jetzt rechne ich mal mit dem Maximalbetrag, sprich jemand fängt mit 20 an, jeden Monat das maximum einzuzahlen (516 CHF; resp. 6192 pro Jahr). Davon ziehen wir jetzt mal 40 CHF ab, die als Versicherungslbetrag "drauf" gehen. Wenn du dann also im 1. Jahr 5712 CHF einzahlst, ergibt das mit den 5% Zins: 5997.60. So im 2. Jahr bezahlst du dann wieder 5712 CHF ein, dann hast du also ein Kapital von 11709.60, mit Zins: 12295.08: Hier die Aufstellung 20-65, sprich wenn du du die Zinserträge reinvestieren lässt, profitierst du von Zinseszins etc.

Erste Zahl: Alter
Zweite Zahl: Einbezahlte Summe in diesem Jahr
Dritte Zahl = Kapital mit verzinstem Kapital vom letzten Jahr und dem unverzinsten Kapital dieses Jahres
Vierte Zahl: Total Kapital, wenn die dritte Zahl verzinst wurde.

20 5712 5712 5997.60
21 5712 11709.60 12295.08
22 5712 18007.08 18907.43
23 5712 24619.43 25850.41
24 5712 31562.41 33140.53
25 5712 38852.53 40795.15
26 5712 46507.15 48832.51
27 5712 54544.51 57271.74
28 5712 62983.74 66132.92
29 5712 71844.92 75437.17
30 5712 81149.17 85206.63
31 5712 90918.63 95464.56
32 5712 101176.56 106235.39
33 5712 111947.39 117544.76
34 5712 123256.76 129419.59
35 5712 135131.59 141888.17
36 5712 147600.17 154980.18
37 5712 160692.18 168726.79
38 5712 174438.79 183160.73
39 5712 188872.73 198316.37
40 5712 204028.37 214229.78
41 5712 219941.78 230938.87
42 5712 236650.87 248483.42
43 5712 254195.42 266905.19
44 5712 272617.19 286248.05
45 5712 291960.05 306558.05
46 5712 312270.05 327883.55
47 5712 333595.55 350275.33
48 5712 355987.33 373786.70
49 5712 379498.70 398473.63
50 5712 404185.63 424394.91
51 5712 430106.91 451612.26
52 5712 457324.26 480190.47
53 5712 485902.47 510197.60
54 5712 515909.60 541705.08
55 5712 547417.08 574787.93
56 5712 580499.93 609524.93
57 5712 615236.93 645998.77
58 5712 651710.77 684296.31
59 5712 690008.31 724508.73
60 5712 730220.73 766731.76
61 5712 772443.76 811065.95
62 5712 816777.95 857616.85
63 5712 863328.85 906495.29
64 5712 912207.29 957817.65
65 5712 963529.65 1011706.14

Edit: OMG, da bekommt man ja Augenkrebs, hier drinnen im Textmodus hat es schöne Abstände. Naja, wird trotzdem als Info dienen können.

Zitat

Original von BLJ

ich bezahle nämlich 499 im Monat und soll dann bei 65 mal 250'000 kriegen.

nicht 800'000 und mehr :o

zinseszins und börsenergebnis. Kann aber auch nach hinten gehen (auf 40 jahre hinaus zwar unwahrscheinlich...)

wobei faktor 4 dünkt mich jetzt doch eher optimistisch berechnet