Wanted! Schnellste Festplatte (single, SATA)

  • Ich meinte eigentlich von einer Partition des RAID auf die gleiche Partition des RAID und nicht von Ramdisk auf einen RAID.
    Aufgrund der Tatsache, dass es von der Ramdisk natürlich mit 50mal höheren Transferleistungen sauschnell geht, kann man ja nicht auf eine Verbesserung der Bootzeit mit SSD schliessen.


    Das ist mir schon ziemlich unerklärlich:
    Quad-Raid0 ---> Ramdisk ---> ~27sek
    RAMDISK ---> Quad-Raid0 ---> ~10sek müsste minim länger gehen, da Schreiben auf HD
    Könnte das nicht irgendein Artefakt sein?


    Daraus lässt sich doch nur ableiten, dass die HD limitierend sind, da die RAMDISK derart rasend schnell liest und schreibt:
    RAMDISK ---> Dual-Raid0 ---> ~30sek
    Quad-Raid0 ---> Dual-Raid0 ---> ~27sek
    Dual-Raid0 ---> Ramdisk ---> ~27sek
    Das Dual-RAID sei ja ein bisschen fragmentiert, dauert aber nicht länger als beim (ich nehme an) kaum fragmentierten Quad-RAID.


    Sonst kopier' doch den Ordner mal in ein Testverzeichnis und mach' die Übungen damit, dann hast Du garantiert keine Fragmentierung (nach dem neu schriben) ;)


    Kannst Du Ramdisk ---> Ramdisk auch messen oder hast Du da zu wenig Platz? Müsste ja nicht grad 1.9GB sein :D

    "Höchstgeschwindigkeit und Beschleunigung von 0 auf 100 km/h sind interessante statistische Werte - Werte, die Sie allerdings kaum je verwenden werden. Unser Ansatz im Hinblick auf die Leistung basiert auf der täglichen Fahrpraxis. Eine schnelle Beschleunigung beim Überholen mit wenig Gangwechseln ist ein wichtiges Sicherheitsmerkmal. Sofort verfügbare Kraft bedeutet eine grössere Kontrolle. Und mehr Spass. Sie können sich auf die kultivierte Kraft von SAAB verlassen."

    Einmal editiert, zuletzt von Sh@rky ()

  • Zitat

    Original von Sh@rky
    Aufgrund der Tatsache, dass es von der Ramdisk natürlich mit 50mal höheren Transferleistungen sauschnell geht, kann man ja nicht auf eine Verbesserung der Bootzeit mit SSD schliessen.


    Man braucht ja nicht zu schliessen; es ist ja offensichtlich, da getestet^^



    Zitat


    Das ist mir schon ziemlich unerklärlich:
    Quad-Raid0 ---> Ramdisk ---> ~27sek
    RAMDISK ---> Quad-Raid0 ---> ~10sek müsste minim länger gehen, da Schreiben auf HD
    Könnte das nicht irgendein Artefakt sein?


    Die HDD is in beiden Fällen der limitierende Faktor. Offenbar muss sie beim lesen viel mehr Head-Moves machen, als beim schreiben..


    Zitat

    Sonst kopier' doch den Ordner mal in ein Testverzeichnis und mach' die Übungen damit, dann hast Du garantiert keine Fragmentierung (nach dem neu schriben) ;)


    Falsch, wenn der freie Speicher fragmentiert ist, gibt's auch wieder Fragmentierung...


    Zitat

    Kannst Du Ramdisk ---> Ramdisk auch messen oder hast Du da zu wenig Platz? Müsste ja nicht grad 1.9GB sein :D


    Die Ramdisk ist 5GB gross. Ich kann sie auch 6 oder 7 GB gross machen :applaus



    Ramdisk -> Ramdisk geht n bisserl langsamer als Ramdisk -> Quad Raid 0, nämlich ~12sek.


    ich weiss jetzt auch nie inwieweit hier Effekte der NTFS-Cluster-Size reinspielen. Bei der ramdisk kann ich nur 4KB und kleiner anwählen, bei den anderen Partitionen hab ich hier andere Werte... (beim Dual-Raid 0 sind es AFAIR 128KB, beim Quad-Raid 0 AFAIR 8KB).



    Quad Raid 0 -> Quad Raid 0 dauert 55sek.

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  • Zitat

    Original von BLJ


    Falsch, wenn der freie Speicher fragmentiert ist, gibt's auch wieder Fragmentierung...


    Shit - stimmt :D
    Dann musst Du halt mal defragmentieren vor den Messungen ;)


    Zitat

    Ramdisk -> Ramdisk geht n bisserl langsamer als Ramdisk -> Quad Raid 0, nämlich ~12sek.
    ich weiss jetzt auch nie inwieweit hier Effekte der NTFS-Cluster-Size reinspielen. Bei der ramdisk kann ich nur 4KB und kleiner anwählen, bei den anderen Partitionen hab ich hier andere Werte... (beim Dual-Raid 0 sind es AFAIR 128KB, beim Quad-Raid 0 AFAIR 8KB).


    Wahrscheinlich ist das schon so ein Effekt, das müsste ja einiges schneller gehen als auf die mechanische Scheibe.


    Sollte man bei RAID0 nicht immer 128KB-Cluster machen? Der schlägt das beim Einrichten so vor (aber wahrscheinlich auch abhängig von der Plattengrösse :rolleyes).

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  • Die Clustergrösse hängt grösstenteils davon ab, was du mit der Platte anstellst. Für grosse, zusammenhängende Dateien, wie sie in der Videobearbeitung vorkommen, würde ich Clustergrössen ab 2 MB wählen. Für OS eher weniger. Ich würde aber so oder so fürs OS eigene HDs verwenden und meistens hast du dann sowieso genug Spielraum, so dass du trotzdem grössere Cluster verwenden kannst.


    Die Performance einer Festplatte hängt davon ab, wie viel und wie weit sich der Kopf bewegen muss, aber auch davon, wie oft von Clustern gelesen oder in Cluster geschrieben wird.


    Hier noch NTFS-Tweaks: http://www.windowsdevcenter.co…005/02/08/NTFS_Hacks.html


    hier auch noch für die Pinwand: http://www.storagereview.com/g…perf/ext/fileCluster.html

  • Zitat

    Original von Sh@rky
    Sollte man bei RAID0 nicht immer 128KB-Cluster machen? Der schlägt das beim Einrichten so vor (aber wahrscheinlich auch abhängig von der Plattengrösse :rolleyes).


    Beim Raid 0 stellt man die Strip-Size ein. In dieser Einheit werden immer Datenblöcke verteilt. Prinzipiell wird immer ein Block mit der Stripe Size auf die eine Platte geschrieben, dann ein Block mit der Stripe Size auf die nächste Platte, dann auf die nächste (oder wieder auf die erste wenns nur zwei sind..) etc.etc.


    Eine Ebene Höher ist das Filesystem, bei NTFS gibt's dann eben Cluster. Cluster sind die ddressierbaren Einheiten.
    Eine Partition ist also aufgeteilt in Stückchen / Cluster. Hast du grosse Cluster, hast du nciht so eine grosse 'Adressierungsdatenbank' oder -Tabelle (FAT -> File Allocation Table).


    Die kleinste Einheit, die auf eine Partition geschrieben werden kann ist ein Cluster. Ist eine Datei bspw. 200Byte gross, und die Clustersize 4KB, dann verbraucht die Datei 1n Cluster sprich 4KB HDD Platz.
    Hast du ne Clustersize von 2MB und schreibst n 1KB File braucht das File auch 1Cluster sprich 2MB HDD Platz.


    Ist n File 20KB gross und du hast ne Cluster Size von 8KB, beansprucht das File 3 Cluster = 24KB.


    Das heisst acuh, wenn du ein einzelnes 8KB File schreibst und ne Stripe Size von 128KB hast, dann schreibst du nur auf eine Platte - ausser die Cluster Size ist grösser als 128KB, dann wird auf beide (mehrere) geschreiben...


    Je kleiner die Stripe-Size desto mehr Prozessor-zeit wird benötigt. In der Praxis sind 8 / 16KB für HDD I/O meistens am schnellsten, können dann aber auch schon ~20% CPU (Core) leistung verbraten... gut, bei nem Dual / Quadcore spielt das nicht so ne Rolle...



    Naja, ich hab da mal so ne Theorie aufgestellt und in Foren gepostet, bis jetzt konnte noch niemand was aussagekräftiges dazu sagen, aber ich behaupte jetzt mal, dass StripeSize = 0.5 ClusterSize ne schnelle Konfig ist... natürlich vorausgesetzt, man hat ne genug grosse ClusterSize...



    ach ja und bevor ichs vergesse: Egal wie gross man die Cluster macht, das Windows Swap File wird immer in 4KB (oder warens 8KB?) Teilen gelesen. Sprich, wenn du grössere cluster auf der Swap-Partition machst, kannst du da ggf. einiges an performance verlieren, falls der dann nen 16KB Cluster 4x liest um an die ganzen 4x4KB ran zu kommen, dann muss der jedes mal wieder ne ganze Umdrehung warten.. etc.etc. ;-)

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  • Darf man hier fragen, wie man der Festplatte wirklich die ersten - sagen wir mal - 80GB für das OS zuteilt?


    von wo soll ich das wissen, dass es wirklich die ersten 80GB nimmt, damit ich eine garantierte schnelle OS-Partition habe?

  • Zitat

    Original von BLJ
    Beim Raid 0 stellt man die Strip-Size ein. In dieser Einheit werden immer Datenblöcke verteilt. Prinzipiell wird immer ein Block mit der Stripe Size auf die eine Platte geschrieben, dann ein Block mit der Stripe Size auf die nächste Platte, dann auf die nächste (oder wieder auf die erste wenns nur zwei sind..) etc.etc.


    Wäre es in dem Fall nicht idealer, wenn Stripe-Size = Cluster-Grösse?


    Zitat


    Die kleinste Einheit, die auf eine Partition geschrieben werden kann ist ein Cluster. Ist eine Datei bspw. 200Byte gross, und die Clustersize 4KB, dann verbraucht die Datei 1n Cluster sprich 4KB HDD Platz.
    Hast du ne Clustersize von 2MB und schreibst n 1KB File braucht das File auch 1Cluster sprich 2MB HDD Platz.


    Ist n File 20KB gross und du hast ne Cluster Size von 8KB, beansprucht das File 3 Cluster = 24KB.


    Das heisst auch, wenn du ein einzelnes 8KB File schreibst und ne Stripe Size von 128KB hast, dann schreibst du nur auf eine Platte - ausser die Cluster Size ist grösser als 128KB, dann wird auf beide (mehrere) geschreiben...


    Das ist mir klar, das war schon bei FAT und FAT32 so.
    Aber schön beschrieben :cheers


    btw: heisst die Tabelle bei NTFS immer FAT? Du hast weiter oben MFT geschrieben...


    Zitat


    Je kleiner die Stripe-Size desto mehr Prozessor-zeit wird benötigt. In der Praxis sind 8 / 16KB für HDD I/O meistens am schnellsten, können dann aber auch schon ~20% CPU (Core) leistung verbraten... gut, bei nem Dual / Quadcore spielt das nicht so ne Rolle...


    Aber ich kann die Stripe-Size nach der Einrichtung des RAID-Array nicht mehr verändern (wenn ich das Windows schon installiert habe)?


    Zitat


    ach ja und bevor ichs vergesse: Egal wie gross man die Cluster macht, das Windows Swap File wird immer in 4KB (oder warens 8KB?) Teilen gelesen. Sprich, wenn du grössere cluster auf der Swap-Partition machst, kannst du da ggf. einiges an performance verlieren, falls der dann nen 16KB Cluster 4x liest um an die ganzen 4x4KB ran zu kommen, dann muss der jedes mal wieder ne ganze Umdrehung warten.. etc.etc. ;-)


    Also Cluster-Grösse = Stripe-Size = 4KB? :D
    Die Cluster-Size kann ich auch nur bei der Formatierung des Partition einstellen, oder? In der Computerverwaltung geht das nicht?
    Und Partition-Magic funzt ja unter Vista leider nicht :schimpf
    Wenn ich Partition Magic 8.0 ab Disketten starte, meldet der ganz komische Sachen und die Partition erscheint in gelb, mit abstrusen Bezeichnungen - wenn ich da was verkleinere, wird er mir mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit den Array zerschiessen :rolleyes




    Zitat

    Original von Saiba
    Darf man hier fragen, wie man der Festplatte wirklich die ersten - sagen wir mal - 80GB für das OS zuteilt?


    von wo soll ich das wissen, dass es wirklich die ersten 80GB nimmt, damit ich eine garantierte schnelle OS-Partition habe?


    Wenn Du auf eine einzelne oder mehrere (RAID) LEERE, d.h. frisch partitionierte HDs das OS installierst, dann beginnt er bei den äusseren (schnellen) Spuren, dann hast Du also immer das OS auf den ersten, schnellen Bereichen. Und 80GB braucht's ja für ein Vista nicht grad :D


    Was auch schlau wäre, wäre, die Auslagerungsdatei auf einer zweiten HD zu installieren (vorausgesetzt, die ist auch schnell) ;)

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    4 Mal editiert, zuletzt von Sh@rky ()


  • genau.

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  • Scheisse - vorgestern Vista grad neu installiert :kotz


    Also Cluster-Grösse = Stripe-Size = 4KB?


    Ich meinte, das wäre doch ideal! Also nicht nur Cluster=Stripe-Size, sondern auch noch grad auf 4KB festgelegt.
    Wenn er eine Datei mit <=4KB schreiben will, macht er das auf einer Platte in einen einzigen Cluster, mit minimalem Overhang. Wenn er 12KB schreiben muss, macht er 4KB auf die eine HD, füllt den Cluster schön, dann die nächsten 4KB auf die 2. Platte, auch wieder ohne Platz- und Zeitverlust und den dritten Teil wieder auf die erste HD. Und hat keinen Overhang in den Clustern. :rolleyes

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  • Frage hier kurz nach,hier hatts ja die HD Profis,hehe


    Ich habe 2x160GB S-ata2 SpinPoint 160JJ,jetz liegt hier eine 36er Raptor,soll ich die Raptor als System HD nehmen (XP und Progs),die 2anderen könnte man ja im Raid laufen lassen (oder)?


    Thx


    Ich mache viel mit Filmmaterial,Encoden etc , Brennen,da solls einfach ma schnellstmöglichen gehn um evtl. bissel zeit zu sparen (wenn man da etliche GB rumpackt)..........wie würdet ihr Partitionieren/Verfahren?

    Nur noch am HP Läppi unterwegs :gruebel
    Streite Dich niemals mit einem Idioten, denn damit läßt Du Dich auf sein Niveau herab und dort schlägt er Dich mit seiner Erfahrung!

  • Hoi dogi


    Mein Tipp:
    Sys auf die Raptor, die beiden Samsungs ohne RAID betreiben. Wenn's für deine Ansprüche RAID0 sein soll, dann aber schon 2 x mit 4 HDDs sonst machts keinen Sinn.

    C2D E6850 | Asus Maximus Formula SE | Sapphire HD2900 Pro 1GB @ XT | 8GB Patriot DDR2-800 | 2 x WD Raptor 150GB + 2 x WD Caviar SE 500GB + 2 x Samsung T166 500GB | LianLi V2100B Plus II | Tagan TG 900-U95 - 900 Watt | Alphacool WaKü | Samsung SyncMaster 245B | Vista Ultimate x64
    Toshiba Satellite | Intel Centrino Duo 1.6GHz | ATI X1400 | 2GB Apacer DDR2-533 | Samsung 160GB | Vista Business x32

  • Also ich hatte auch ne 36gb raptori im einsatz als OS disk...war ganz klar schneller als eine Samsung T166S Platte...


    nun liegt eine neue Raptor 74GB ADFD hier =)

    Intel Core i7 920@4000Mhz /// 6 x 2048MB Mushkin 1600Mhz /// ASUS P6T Deluxe /// Samsung F1 1000GB /// Samsung F1 1000GB /// Samsung F1 1000GB ///2x GeForce eVGA GTX-295 /// Creative SB X-Fi /// Logitech MX5000 /// Logitech G25 Racing Wheel /// Logitech Z-5500 1010Watt /// LG 37" Full HD /// Xbox 360 Elite 120GB /// iPhone 3G 16GB /// Nikon D60

  • Zitat

    Original von T!g3R
    Hoi dogi
    Mein Tipp:
    Sys auf die Raptor, die beiden Samsungs ohne RAID betreiben. Wenn's für deine Ansprüche RAID0 sein soll, dann aber schon 2 x mit 4 HDDs sonst machts keinen Sinn.



    Salüü
    Das ist mir pers. (ohne Raid0) auch am symphatischsten =)

    Nur noch am HP Läppi unterwegs :gruebel
    Streite Dich niemals mit einem Idioten, denn damit läßt Du Dich auf sein Niveau herab und dort schlägt er Dich mit seiner Erfahrung!

  • Höhh


    Ich dachte man sollte bei NTFS den gleichen Grösse wie bei der Stripe-Size grösse, damit man kein Platz verschwendet...



    Cluster-Grösse lässt sich verändern mit Acronis Disk Director ;) Ob es mit mit der OS-Partition geht, weiss ich nicht, ich benütze dieser Funktion nur für Daten-Partition.

  • Zitat

    Original von Scarface
    Höhh


    Ich dachte man sollte bei NTFS den gleichen Grösse wie bei der Stripe-Size grösse, damit man kein Platz verschwendet...


    Ne, da kann man keinen Platz verschwenden.

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    Kiste 1: Sloti 800 TB
    Kiste 2: DLT3C @ 2.6GhZ
    ...
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  • Da ich nun eine Samsung 750GB F1 Platte habe werde ich demnächst ein paar Bechns posten. =)

    Intel Core i7 920@4000Mhz /// 6 x 2048MB Mushkin 1600Mhz /// ASUS P6T Deluxe /// Samsung F1 1000GB /// Samsung F1 1000GB /// Samsung F1 1000GB ///2x GeForce eVGA GTX-295 /// Creative SB X-Fi /// Logitech MX5000 /// Logitech G25 Racing Wheel /// Logitech Z-5500 1010Watt /// LG 37" Full HD /// Xbox 360 Elite 120GB /// iPhone 3G 16GB /// Nikon D60