Kostenfalle SMS Dienst - Da ist wer reingetrampelt :(

ja, vielleicht hats schon jemand geschrieben.

vor 3,4 Wochen kam im Kassensturz exakt zu diesem Thema einen Beitrag (Sendung vom 21.02.06 - Thema: SMS-Dienste: Hunderte tappen in die Abo-Falle).

Schaut auch das Video an und lest den Artikel:

Hier

viel Spass & liebe Grüsse
mr_miser

Zitat

Original von -glasch.com|Iron Man-
ist der vertrag überhaupt international gültig?

ohne unterschrift kein vertrag, davon geh ich mal aus? daher kann er doch locker vom vertrag zurücktreten.ich meine, einfach jeder könnte seine adresse dort hinterlegt haben

Nein, Verträge können auch mündlich abgeschlossen werden. Die Schweizer haben aber allgemein lieber ein Papier in der Hand. Ein Mausklick kann auch einen Vertrag auslösen. Meistens, bei seriösen und unseriösen wird das alles Rückbestätigt.

Ich würde keine Mails schreiben wie "ich habs ned gewusst dass sofort etc bla" das ist quasi eine Schuldanerkennung.

2 Hauptfacts die führ mich zählen:

1. Es geht um 97 Euro
2. Es liegt keine Straftat vor

Ich würd einfach nicht reagieren. Sollen die mal einen Strafantrag (für die Adresse) schreiben und der Beweis erbringen, dass ein Vertrag zu Stande gekommen ist für die paar Fränkli

Good Luck..

Zitat

Original von aixo
Wir brauchen nicht darüber zu diskutieren, dass man sich bei so Seiten _nicht_ anmeldet, aber er hats halt getan und wird was draus lernen. Nun, da er sich effektiv angemeldet hat, kann ich die Mail auch nicht einfach übergehen, denke ich.

Zitat

Original von Solae
das ganze steht übrigens auf der hauptpage unten (nix AGBs)

besser schauen würde ich sagen. Dann passiert sowas auch nicht.

Siehst du Solae, besser Threads lesen, dann muss man auch keine Solche Kommentare posten die nix bringen. Nur mal so als Denkanstoss.

aber ein Vertrag ist ja nur gültig (or 1, 2 oder so) wenn gegenseitige Übereinstimmung über die Sache, Geld. usw. besteht.

Beispiel: Ich geh in eine Garage, dort stehen 2 Autos, selbe Marke, Selber Typ, aber unterschiedlicher Zustand. Wenn ich jetzt mit dem Garagist einen Vertrag abschliesse (mündlich beispielsweise) und nur die Marke und den Typ nenne ist der Vertrag nicht gültig. Wie sollte er auch, da er das alte und ich das neue Auto meinte.

Sowas in der Art könnte auch hier vorliegen, aber ich bin nicht Rechtsanwalt, daher ohne Garantie

Zitat

Original von Primetime
Naja, heute bin ich 20ig, die Webspace Rechungen bekomm ich jetzt nicht mehr, aber die Domain wollen sie mir weiterhin fröhlich berechnen. Obwohl man, wenn man nachschaut schön sieht, das diese schon lange nicht mehr auf mich läuft, sondern von Magicalworks schon an einen nächsten Kunden vergeben wurde!

Das gleiche Problem hab ich seit 4 Jahren auch mit einer Schweizer Hosting Firma.
Immer zum Jahresanfang kommt ne Rechnung für nen Webspace und Domain, und das obwohl ich den Webspace gekündigt habe, und die Domain gelöscht wurde.

Auf mein Einschreiben mit dem Hinweis das der Webspace fristgerecht gekündigt wurde, und die Domain gar nicht mehr registiert ist kam nie ne Antwort.

Nur immer zum Jahres Anfang eine Rechnung, welche dann im Papierkorb landet.
Mahnungen hab noch nie von der Firma erhalten.

Zitat

Original von Mannyac

Siehst du Solae, besser Threads lesen, dann muss man auch keine Solche Kommentare posten die nix bringen. Nur mal so als Denkanstoss.

eh? ich mein jetzt nur wenn unten so etwas steht dann liest man das doch oder etwa nicht? find ich fast schon fahrläsig. AGBs lese ich selber auch nicht immer, aber wenns sogar auch auf der Hauptpage steht, dann gibt mir das schon ein wenig zu denken.

wie auch immer ich würde auch nicht bezahlen, wie andere und der KS schon gesgt haben

jetzt mach dir nicht so gedanken zu dem mist.

dein bruder ist nur einer von vielen. und nein die bekommen keine adresse vom provider!

hmmm es ist spät, nur so als denkanstoss: wie im kassensturz erwähnt müssen inhalt und zweck des vertrags klar ersichtlich sein und die parteien müssen sich über den vertragsinhalt einig sein. meiner meinung nach ist der vertrag gar nicht gültig zusatnde gekommen. es liegt ein willensmangel seitens deines bruders vor, der die agb's in einer art globalübernahme aktzeptiert hat, jedoch ohne sich mit den einzelheiten des vertrags auseinandersetzen.

dein bruder ist noch nicht 18., im ZGB steht:

Art. 19 ZGB

3. Urteilsfähige Unmündige oder Entmündigte

1 Urteilsfähige unmündige oder entmündigte Personen können sich nur mit Zustimmung ihrer gesetzlichen Vertreter durch ihre Handlungen verpflichten.

2 Ohne diese Zustimmung vermögen sie Vorteile zu erlangen, die unentgeltlich sind, und Rechte auszuüben, die ihnen um ihrer Persönlichkeit willen zustehen.

3 Sie werden aus unerlaubten Handlungen schadenersatzpflichtig.

soweit ich weiss, hat dein kleiner bruder ohne die zustimmung der gesetzlichen vertreter gehandelt, sowie sein geburtsdatum angegeben...

ich sehe zwar, dass man auf der seite "anmelden" klicken muss, aber irgendwie ist das ganze krumm. es stinkt aber zum himmel nach

Art. 21 OR

III. Übervorteilung

1 Wird ein offenbares Missverhältnis zwischen der Leistung und der Gegenleistung durch einen Vertrag begründet, dessen Abschluss von dem einen Teil durch Ausbeutung der Notlage, der Unerfahrenheit oder des Leichtsinns des andern herbeigeführt worden ist, so kann der Verletzte innerhalb Jahresfrist erklären, dass er den Vertrag nicht halte, und das schon Geleistete zurückverlangen.

2 Die Jahresfrist beginnt mit dem Abschluss des Vertrages.

ich würde das ganze drauf ankommen lassen, kein gericht dieses landes verknackt einen 15 jährigen, der von einer dubiosen sms-seite übers ohr gehauen wird... zur not (wenns wirklich bitter kommt) eltern anfragen und einen anwalt kontaktieren. vorher gibts ja noch den rechtsdienst diverser konsumentenberater etc.

und nur noch so als denkanstoss für einige, die hier was wegen unterschrift geposted haben: verträge können nach schweizer recht formfrei abgeschlossen werden, es sei denn dies ergibt sich aus dem gesetz. so sind auch mündliche oder im internet abgeschlossene verträge gültig, also nichts mit unterschrift.

greez trusk

naja, im schlimmsten fall blecht ihr halt dann falls eine mahnung eintrifft (was ich quasi ausschliesse) die 100€. deswegen geht die welt auch nicht unter...

abwarten und tee trinken hat noch oft geholfen

Zitat

Original von trusk
hmmm es ist spät, nur so als denkanstoss: wie im kassensturz erwähnt müssen inhalt und zweck des vertrags klar ersichtlich sein und die parteien müssen sich über den vertragsinhalt einig sein. meiner meinung nach ist der vertrag gar nicht gültig zusatnde gekommen. es liegt ein willensmangel seitens deines bruders vor, der die agb's in einer art globalübernahme aktzeptiert hat, jedoch ohne sich mit den einzelheiten des vertrags auseinandersetzen.

willensmangel wird man hier wohl kaum erfolgreich einbringen können. auf der seite wäre ja klar ersichtlich, dass es nicht kostenfrei ist. ein anbieter kann prinzipiell nicht für die naivität seiner kunden aufkommen.

Zitat

Original von trusk
dein bruder ist noch nicht 18., im ZGB steht:

Art. 19 ZGB

3. Urteilsfähige Unmündige oder Entmündigte

1 Urteilsfähige unmündige oder entmündigte Personen können sich nur mit Zustimmung ihrer gesetzlichen Vertreter durch ihre Handlungen verpflichten.

2 Ohne diese Zustimmung vermögen sie Vorteile zu erlangen, die unentgeltlich sind, und Rechte auszuüben, die ihnen um ihrer Persönlichkeit willen zustehen.

3 Sie werden aus unerlaubten Handlungen schadenersatzpflichtig.

soweit ich weiss, hat dein kleiner bruder ohne die zustimmung der gesetzlichen vertreter gehandelt, sowie sein geburtsdatum angegeben...

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auch das wird hier nicht funktionieren. da der bruder entweder sackgeld von den eltern bekommt oder selber arbeitet, verfügt er über eigenes einkommen, welches er auch selber nützen kann. er braucht daher keine einwilligung seiner eltern!

Zitat

Original von trusk
ich sehe zwar, dass man auf der seite "anmelden" klicken muss, aber irgendwie ist das ganze krumm. es stinkt aber zum himmel nach

Art. 21 OR

III. Übervorteilung

1 Wird ein offenbares Missverhältnis zwischen der Leistung und der Gegenleistung durch einen Vertrag begründet, dessen Abschluss von dem einen Teil durch Ausbeutung der Notlage, der Unerfahrenheit oder des Leichtsinns des andern herbeigeführt worden ist, so kann der Verletzte innerhalb Jahresfrist erklären, dass er den Vertrag nicht halte, und das schon Geleistete zurückverlangen.

2 Die Jahresfrist beginnt mit dem Abschluss des Vertrages.

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Übervorteilung kann man in der Regel nicht so weitreichend auslegen. Es wird also auch hier schwierig, sich mit dieser Einrede vor Gesetzt durchzusetzen!

Zitat

Original von trusk
ich würde das ganze drauf ankommen lassen, kein gericht dieses landes verknackt einen 15 jährigen, der von einer dubiosen sms-seite übers ohr gehauen wird... zur not (wenns wirklich bitter kommt) eltern anfragen und einen anwalt kontaktieren. vorher gibts ja noch den rechtsdienst diverser konsumentenberater etc.

und nur noch so als denkanstoss für einige, die hier was wegen unterschrift geposted haben: verträge können nach schweizer recht formfrei abgeschlossen werden, es sei denn dies ergibt sich aus dem gesetz. so sind auch mündliche oder im internet abgeschlossene verträge gültig, also nichts mit unterschrift.

man muss in diesem fall ganz klar sehen, dass der Fehler beim Bruder liegt und der Anbieter vom Gesetzt her stärker geschützt wird (in diesem Fall). Sollte der Anbieter wirklich rechtliche Schritte einleiten, hat dein Bruder schlechte Karten... Ich würde es aber trotzdem auch so machen, wie es alle meine Vorredner empfohlen haben. Die Rechung einfach nicht bezahlen. Vielleicht hat er ja Glück und der etwas dubiose Anbieter belässt es bei seinen Androhungen.

Gruss Ymir

ok das mit dem willensmangel wird wahrscheinlich wirklich nicht funktionieren, da man bei dissens den vertrag nach den vertrauensregeln auslegen müsste -> hier wäre der anbieter im vorteil.

dein argument mit dem sackgeld und zgb 19 würde ich sehr stark bezweifeln. denn mit art. 19 werden z.b. auch unmündige, die geerbt haben etc. geschützt. ich würde hier ansetzen.

übervorteilung war vielleicht etwas vorschnell, aber irgendwas in diese richtung könnte man deichseln. 24 monate ist schon heftig --> übermässige bindung?

Zitat

Original von aixo
Mein Bruder hat Jahrgang 91, sprich er ist noch überhaupt und garnicht mündig, weder 16 noch 18.

Da hat er aber beschissen.. diesen Jahrgang kann man gar nicht eingeben.. nach BGB wäre er geschützt gewesen, da unter 18. Wie die Sache bei wissentlichen Falschangaben aussieht, 0 PLAN.

Jedenfalls, Mutti soll FAX schreiben

Sehr geehrte Damen bla bla

Wir haben Ihr Schreiben zur Kentniss genommen. Da unser Sohn die gesetzlichen Bestimmungen zum Vertragsabschluss nicht erfüllt, erklären wir den Vertrag als nichtig.

Zukünftigen Schadensersatzforderungen sehen wir gelassen entgegen.

Salve
Die SMS Familie

Ich würds so machen.. keine Ahnung obs richtig ist..reagieren solltest du aber (da hab ich mich zunächst getäuscht).

Zitat

Original von reN
Ich weiss nicht wieso alle glauben, dass ein Vertrag schriftlich sein muss um rechtsgültig zu sein.

Ja sicher muss er nicht schriftlich sein. Aber ich hoffe dir ist klar, dass der Vertrag auch nicht übers Netz abgeschlossen werden kann und dass beide Vetragsparteien Urteilsfähig und Mündig (18 Jahre) sein müssen, was in diesem Fall ja nicht zutrifft...

Auszug aus dem OR:

... OR 7 AI:

"Stets unverbindlich (ohne Gewähr) sind Prospekte, Preislisten, Tarife, Kataloge, Inserate Angebote im Internet, Werbespots, da sie in erster Linie zur Information dienen"... (hat indirekt mit dem Vertragsabschluss zu tun)

Na, meiner meinung nach würde ich diese Rechnungen auch nicht bezahlen, da es nicht zu einer gegenseitigen Willensäusserung gekommen ist und die Anbieter irgendwie die Leute verarschen...

Und wenn eine Mahnung kommen würde, würde ich die eh auch grad wegschmeissen, sollen die mich doch für 100Euro betreiben(Das Betreibungsamt würde mehr für das Betreibungsbegehren verlangen ).<-- Würden eh verlieren, da sie im "Unrecht" sind...

So hab ich auch meine Sauce dazugegeben

MfG

Zitat

(Das Betreibungsamt würde mehr für das Betreibungsbegehren verlangen Big Grin ).<-- Würden eh verlieren, da sie im "Unrecht" sind...

lol? ich weiss nicht was ihr immer fuer vorstellungen habt, was so ne betreibung kostet
XD.
fuer einen Betreibungsbetrag von CHF 100, duerfte das maximal CHF 20.-- ausmachen.

Zitat

Original von domsch
lol? ich weiss nicht was ihr immer fuer vorstellungen habt, was so ne betreibung kostet
XD.
fuer einen Betreibungsbetrag von CHF 100, duerfte das maximal CHF 20.-- ausmachen.

Jo, dann Rechtsvorschlag und dann wirds erst teuer. Vorallem musst du den Aufwand noch miteinberechnen der, dann das ganze noch vom Ausland aus, das wird nicht billig.

Zitat

Original von domsch

lol? ich weiss nicht was ihr immer fuer vorstellungen habt, was so ne betreibung kostet
XD.
fuer einen Betreibungsbetrag von CHF 100, duerfte das maximal CHF 20.-- ausmachen.

Das betreibungsamt kann nicht verlieren. Du musst das anders schreiben:
Der Gläubiger verliert. Das Betreibungamt ist nur die Verbindung zwischen Gläubiger und Schuldner. Die machen nur ihren Job.

Abgesehen davon ist die Einleitung einer Betreibung NIE UND NIMMER nud 20.-

Zitat

Original von Sh@rky
Meine Tochter hat einen Mail-Account bei Web.de eröffnet.

In letzter Zeit kamen immer ein Hinweis wegen Bezahlung und so, da musste man dann unten anklicken, um normal reinzukommen. Nun, seit einiger Zeit kann sie nicht mehr auf den Account zugreifen.

Kam ein Mail, dass sie €37.50 bezahlen muss.

Offenbar hat sie einen Premium-Account zum testen eröffnet statt einen ganz normalen Gratisaccount.

Ich habe denen per Fax geschrieben (Kundendienst von web.de hat keine Internetadresse, nur Fax und Telefon angegeben), dass das ein Missverständnis sei, dass meine Tochter nie die Absicht hatte, einem Club beizutreten. Die schalten auf stur und drohen jetzt auch mit Klage usw.

Ist ein ähnlicher Fall, oder? Einfach nicht reagieren und halt keine Mails mehr empfangen können

Alles anzeigen

salü zusammen

aus'm Beobachter Nr. 7, 31. März 2006, Seite 61:

Zitat

4. Frage von Dani, 14: Ich habe im Internet ein günstigen SMS-Angebot angenommen. Mein Alter hab ich mit 19 angegeben. jetzt kommt eine Rec hnung von 95 Franken für das Abonnement. SMS habe ich noch keine verschickt. Muss ich zahlen? So viel Geld habe ich gar nicht!

richtige Lösung: Glück gehabt. Gestehe deinem Vater die Eskapade und sag ihm, er soll dem Anbieter einen Brief schreiben: Sein Sohn sei zu jung um einen solchen Vertrag abzuschliessen.

Es gibt noch ähnliche solche 'Dinge'. Z.B. wenn dir deine (noch minderjährige) Tocher 100 Franken 'entwendet' (auf dem Küchentisch liegen sieht und mitnimmt) und damit dann z.B. n MP3 Player geht, ist der Kaufvertrag nichtig, da es nicht ihr Geld war.
Du kannst natürlich auch behaupten, es sei nicht ihr Geld

Du kannst also auch argumentieren, sie würde gar nicht über so viel Geld verfügen wesswegen der Vertrag nichtig ist (wie gesagt, wenn sie noch minderjährig ist?!!)

cya

EDIT:

http://www.ratgeberrecht.de/worte/rw00929.html

nach deutschem Recht.

Zitat

Original von Saemu
Das betreibungsamt kann nicht verlieren. Du musst das anders schreiben:
Der Gläubiger verliert. Das Betreibungamt ist nur die Verbindung zwischen Gläubiger und Schuldner. Die machen nur ihren Job.

Abgesehen davon ist die Einleitung einer Betreibung NIE UND NIMMER nud 20.-

sind, je nach Betreibungsamt, Kanton etc., ungefähr 80.- bis 120.- für das ausstellen der Betreibung, wenn ich mich recht erinnere.

Aber eben, das ist ja erst der Anfang. Wenn Rechtsvorschlag erhoben wird, muss der Gläubiger zuerst bezahlen (für das Verfahren, etc., Abklärungen). Geht dann schnell so auf 1k hinzu, muss ma meine Eltern fragen, die haben da (leider) ziemlich viel Erfahrung damit (als Gläubiger ).

cya

Habe heute erfahren, dass meine Schwester(Jg. 91) ist in die Selbe falle getappt ist...ebenfalls von der Andreas & Manuel Schmidtlein GbR auf der Page
http://www.sms-heute.com. Aber:
-Leider hat sie die Richtige Adresse angegeben!
-Sie hat jedoch die Leistung nie nutzen können, da sie nie ein Mail erhielt um die Registrierung abzuschliessen
-Wir bekamen heute einen Brief, direkt von einem Rechtsanwalt der zur Zahlung der forderung innert 10 Tagen auffordert. Ausserdem sollen wir die Anwaltskosten zahlen, da diese durch unser nicht zahlen verursacht wurde! Jedoch ist dies die erste Rechnung die wir erhielten.

Naja ich denke mal das man mit ZGB Art 19 durchkommen würde, zumal die angaben (auch der Jahrgang) keine Gülltigkeit haben da sie von einer under 18 Jährigen gemacht wurden.

Noch interessant zum Thema: Schmidtlein GBR 16 mal Abgemahnt