Alles zum AMD Bulldozer

    Zitat

    Original von Tulpe
    gute idee lies die objektive pro fanboy seite von amd - sehr realistisch und was die cpu in 4 jahren kann... da wird intel einiges mehr verkaufen und bis in 4 jahren auch diese architektur von amd (total veraltet) problemlos schlagen.


    sorry ich verstehe die Trollsprache nicht :gap


    Wenn du dir den Artikel reingezogen hättest, wüsstest du auch, dass da nichts in den Himmel hochgelobt wird. Wenn du dir je die Mühe gemacht hättest, wüsstest du auch, dass P3D qualitativ sehr gute Artikel liefert, und ja, tatsächlich, sie sind verhältnismässig objektiv.


    Auch habe ich den Bulldozer nicht gelobt, ich werde mir keinen kaufen.


    kingalive
    Der Vorteil von CMT sollte ja höhere Performance bei tieferer Transistorzahl sein. Leider blieb davon beim Bulldozer Effekt nichts übrig (Cache...). Und ich geb dir recht, für Gamer wäre momentan ein noch etwas mehr hochgebohrter Thuban die bessere Lösung.

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    2 Mal editiert, zuletzt von BLJ ()

    An sich könnte das Bulldozer-Konzept aufgehen (1.6-1.8 Kerne für etwa 110% Platz und Transistoren), nur jetzt haben sie die Kombination aus Signifikant mehr Platz und Transistoren für weniger Leistung.


    Einzig das er sich wild übertakten lässt und enorm viel Strom schluckt kann man noch positiv hinstellen.

    Nun da gibts wohl noch ein paar Baustellen.


    -Die Software ist meist nach wie vor auf hohe IPC angewiesen, anstatt
    auf mehrere Threats zu verteilen. Bei optimierter Sofware ist der Bulli der Bringer!
    (C-Ray Linux. z.B. da wird der Sandy vernichtet und nur 990X kann mithalten)


    -der Win 7 Scheduler ist dümmlich gemacht. Er schiebt die Aktiven Threats
    unnötigerweise quer über die Kerne, aber hier wird wohl was daran gemacht
    -anscheinend sind die BIOS der aktuellen Bretter alle noch nicht gar so gut für
    den Zambesi ausgelegt. Da dürfte sich kurzfristig noch was tun
    -der Lastverbrauch ist noch etwas gar hoch aber hier können Optimierungen in der
    Fertigung noch einiges bewirkten
    -die erreichbaren Taktfrequenzen sind noch etwas tief für die gesetzen Ziele,
    aber das Stepping B3 dürfte knapp nach Dezember erscheinen


    Mit ein paar Modifikationen hat Bulldozer riesen Potential und würd mächtig einschlagen.
    Günstig zu produzieren wird er auf die Art nie sein. Der riesen Cache benötigt nunmal viel Platz und deshalb ist er auch recht hungrig unter Last.

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    Ich bezweifle das da noch viel rausschauen wird. Das mit der optimierten Software stimmt schon, das war beim Pentium 4 auch so, was darauf optimiert war, war verdammt schnell. Nur leider wurde wenig optimiert.


    Der Win7 Scheduler kannte AMD ja schon, wenn das ein Problem wäre, dann hätten Sie ja dagegen wirken können. Ausserdem ist es eigentlich ein Standardvorgehen das der Scheduler die Threats über die Kerne schiebt.


    Mit dem BIOS lassen sich vielleicht noch ein paar Fehler ausmerzen, aber gross was an der Performance schrauben?


    Alles in allem wird sicher noch was rausschauen, aber ich sehe hier ein ähnliches Szenario wie beim Pentium 4. War einfach auf Taktrate ausgelegt, hat bei optimierter Software auch einiges gezogen, war aber alles in allem ziemlich lahm und stromhungrig. Schauen wir mal was de nächsten Steppings bringen werden.

    Signatur sein ist doof, ich will ein Avatar werden, wenn ich gross bin!

    vielleicht wird es beim 28nm besser aussehen und ein paar games die wirklich für AMD CPUs optimiert werden - die werden dann hoffentlich superhammer schnell und gut aussehen.
    bringt der cache soviel mehrleistung? ich hoffe nicht, dann kann dieser nämlich beschnitten werden. der cache ist ja einiges grösser als bei intel cpus.

    "Gegen Stimmen im Kopf gibts Medikamente." by 2cool4u 15.03.2011 21:31
    "Bin zur Baustelle gelaufen da in einer Nebenstrasse, ging zum Baggerführer erklärte was ich machen möchte. Dieser fragte was das für eine Karte sei ect.
    Er zückte 250.-SFr und hat mich noch zum Kaffee eingeladen." by Rezzer 17.3.2014 23:10 (ging um eine GTX580)

    Einmal editiert, zuletzt von Tulpe ()

    Naja mit etwas besserer Fertigung kann sowohl die Taktfrequenz gesteigert, als auch der Verbrauch verringert werden, von dem her ist da sicher noch was drin.
    AMD hat mal wieder den Fehler gemacht neue Technik mit neuer Fertigung zu kombinieren. An Fermi kann man sehen, das kommt nicht gut.
    Bulli ist natürlich von Anfang an auf hohe Frequenzen ausgelegt, welche jetzt nicht erreicht werden konnten.


    Was den Scheduler angeht. Leider wird beim umherschieben der Threats auf den verschiedenen Kernen jeweils der Inhalt des exclusiven L2 Cache (2MB) des jeweiligen Moduls komplett gelöscht. Also bereits vorhandene Resultate sind fürn Eimer.
    Eine Lösung dieses Problems würd die Leistung steigern und den Verbrauch senken.


    Leider sehe ich ein ähnliches Problem wie beim Phenom I.
    Wobei man im Nachhinein sehen kann, wie gut der heut bei Games und Software mit mehreren Threats läuft.

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    Zitat

    Original von Mannyac
    Der Win7 Scheduler kannte AMD ja schon, wenn das ein Problem wäre, dann hätten Sie ja dagegen wirken können. Ausserdem ist es eigentlich ein Standardvorgehen das der Scheduler die Threats über die Kerne schiebt.


    Sind sie mit MS schon dran. Da kommt also noch was.


    Zitat


    Mit dem BIOS lassen sich vielleicht noch ein paar Fehler ausmerzen, aber gross was an der Performance schrauben?


    Wird höchstens knapp messbar was bringen.


    Zitat

    Alles in allem wird sicher noch was rausschauen, aber ich sehe hier ein ähnliches Szenario wie beim Pentium 4. War einfach auf Taktrate ausgelegt, hat bei optimierter Software auch einiges gezogen, war aber alles in allem ziemlich lahm und stromhungrig. Schauen wir mal was de nächsten Steppings bringen werden.


    Also die Ausgangslage ist IMHO schon einiges anders, aber die momentanen Auswirkungen sind ähnlich. Es wird ein neues Stepping brauchen. Der Stromverbrauch muss entweder innerhalb der aktuellen Fertigung wesentlich verbessert werden (was evtl. drinliegt, da sich die schlechten Yield-Meldungen ja bewahrheitet haben) oder durch Design-Aenderungen.. und diese werden sowieso notwendig sein um die Overall-Performance zu verbessern. Anders als bei P4 denke ich aber, dass man die grundlegende Architektur beibehalten kann.. P4 war ein Abfallprodukt.

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    Das Bulldozer-Design ist ja gefloppt, AMD bricht die Übung ab und will in 2-3 Jahren wieder CPUs für Enthusiasten auf den Markt bringen mit anderem Design. Aber bis es soweit ist, muss man sich halt die Zahlen schönreden? :D


    http://video.cnbc.com/gallery/?video=3000295814

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    Dass es ein völlig anderes Design wird ist nicht gesagt.
    Zumindest Teile von Bulldozer könnten durchaus enthalten sein.
    Z.B. CMT ist ja Intels SMT haushoch überlegen.


    Weiterhin floppen kann man auch nicht sagen, die jetzige Ausbaustufe ¨
    des Bulldozer (also Steamroller) gibt es leider nur als 2 Moduler und nicht als 4 Moduler FX mit entsprechendem L3 Cache.
    Schon dieser Aufbau würd dem Haswell mächtig Feuer unterm Arsch machen. (IPC Piledriver-> Steamroller +15-25%)
    Und die letzte Ausbaustufe der Module (Excavator) kommt ja erst noch 2015.


    Also ansich ein cleveres Design, was noch seine Fehlerchen hatte
    und vor allem auf eine moderne Fertigung angewiesen wäre.
    Aber grundsätzlich gut gemacht.

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    Einmal editiert, zuletzt von kingalive ()

    Ja und da bei Microsoft fast alles Intel optimiert kompiliert wird,
    gibt das AMD noch den Rest.
    Aber Bulldozer ist eine geniale CPU für hochparallele Berechnungen oder Virtualisierungen,
    wenn AMD jetzt noch an der Leistungsaufnahme dreht, wird mein nächster vHost ein AMD.

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    Höhö naja Leistungsaufnahme der BD ist eigentlich sehr gering unter Teillast. Das nimmt sich nix zum Intel...
    Und dauer Vollast hat wohl fast niemand, dass der erhöhte Verbrauch oben raus ins Gewicht fallen würd.


    Gerade bestellt..
    http://www.dell.com/ch/unterne…oweredge-r715/pd?~ck=anav


    Wird 4 virtuelle Server hosten. Mit genug CPU und Ramkapazität für unsere Bedürfnisse. Auch preislich schwer in Ordnung.

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    Einmal editiert, zuletzt von kingalive ()

    Zu dumm halt einfach, dass ich mal wieder ein neues System gekauft habe, 1.5 Wochen bevor Sandy kam. Und nein, es liegt nicht an mir, ich kann mir nicht aussuchen, wann ich Geld habe und wann nicht. Schlussendlich hatte ich halt einfach wieder mal nur Pech. Das Pech ist auch am gesammten Rest meines verpfuschten Lebens schuld, und NICHTS anderes! ...wobei ich betonen möchte, dass ich trotz allem niemals mit einem von euch tauschen möchte

    Gräbt uralte Threads aus und heult rum - kann mal wieder nur McQueen sein 🤣

    "Es gibt auf der Welt drei Dinge wo Du sinnlos Kohle verpuffen kannst: Frauen, Computer und Autos."
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  • 2cool4u

    Hat das Thema geschlossen