Bitcoin - bald die neue Weltwährung? ; )

    Zitat

    Original von panda_prc
    Beispiel: Facebook soll angeblich 50 Milliarden US Dollar Wert sein.
    Nehmen wir an Facebook wird mit diesem Wert an der Börse gehandelt und in 5 Jahren interessiert es niemanden mehr: Tausende Anleger oder einige gross Anleger sind per sofort um 50 Milliarden (die vorher in Bargeld vorhanden waren) ärmer und das Geld verpufft quasi (Eine Ware existiert nicht mehr).


    Dieser Satz stimmt so nicht. Es werden zwar einige sehr viel Geld verlieren, das ist aber Geld, welches andere gewinnen und/oder gewonnen haben... Der eigentliche Wert einer Aktie ist ja in der Regel massivst unter dem gehandelten Preis. Diese Teile werden Verkauft => es wird geld in die Kasse der Firma generiert. Nun steigt der Wert der Aktien, jemand hat gewonnen. Jetzt sinkt der Wert der Aktie, einer hat verloren, aber nur so viel wie ein anderer gewonnen hat, bzw. geld vorhanden ist. Wenn die aktie von 1 auf 50.- schnellt hat ja jemand 49.- verdient, dann wird die aktie wertlos, also verliert jemand 50.- und der Franken der die aktie am anfang gekostet hat ist nun in der Firma.


    #Edit,
    das Problem mit dem nicht existieren Wert hast du übrigens überall, einfach ist es bei digitalen Daten (also Facebook) einfacher sich das vorzustellen... Eine Möbelfirma welche abbrennt hat anschliessend etwa so viel wert wie ein Softwareunternehmen wo die Software unbrauchbar ist.


    |---> it MUST be a spoon! <---|


      

    Einmal editiert, zuletzt von Xoood ()

    Zitat

    Original von panda_prc
    Das Schlimme ist ja, dass wir selber Schuld sind seitdem wir den Goldstandard aufgehoben haben. So kann heute jede Zentral Bank Geld generieren und uns weiter in die Scheisse reiten.


    Hehe, da muss sich der Banker auch noch kurz melden: Das Problem an der Goldanbindung ist, dass es viel zu wenig Gold gibt (würde man alles Gold der Welt giessen, entstünde ein viereckiger Würfel mit 20 Meter Kantenlänge). Zudem müssten ständig Berge von Gold den Besitzer respektive die Banken wechseln --> kostet Unsummen (Gewicht, Sicherheit etc.). Dass eine Zentralbank Geld drucken kann, macht konjunkturpolitisch meist sehr viel Sinn, ist es doch eines der wenigen Mitteln, das einigermassen die Inflation / Deflation steuern kann.


    Dass das FED (amerikanische Notenbank) im Moment die Schulden mit der Geldpresse zahlt, bringt meiner Meinung nach der Menschheit keinen Nutzen. Amerika ist theoretisch schon lange pleite, durch das grosse Bruttoinlandprodukt und den internationalen Status wird Amerika jedoch von der Welt "Kredit gewährt". Durch die Geldschwemme des FED wird der Dollar stark abgewertet --> Aussenwert sinkt --> Inflation --> die Schulden in Dollar werden kleiner (da Dollar weniger wert) --> Entschuldung über die Geldpresse. Das ganze ist natürlich noch vieeel komplexer, evtl. zu komplex für die Menschheit ; )


    Back to topic: Ich sehe die Bitcoins wie schon erwähnt wurde als Komplementärwährung. Das beste Beispiel in der Schweiz: Die WIR-Bank. Komplementärwährungen sind grundsätzlich als grosser Nutzen zu betrachten, diversifizieren sie doch unsere Leitwährungen.


    Aus der Luft gegriffenes Szenario: Alle Finanzmärkte brechen zusammen oder alles Konti der Welt sind gelöscht (niemand hat also mehr Geld). Mit was bezahlt man? Denkbar sind Nahrungsmittel und Sachwerte, dies ist jedoch schwer tauschbar. Goldmünzen würden wahrscheinlich ebenfalls gehandelt werden (20er Vreneli etc.). Oder aber halt z.B. Bitcoins (falls vom Blackout nicht betroffen).


    Hoffen wir mal, dass diese Bitcoin Idee Substanz hat, währe äusserst spannend.

    :: Hier könnte Ihre Hardware stehen :: "When does the Narwhal bacon?" ::

    Hab die Währung erst letzten Frühling entdeckt und hab mal ein paar Rechner schwitzen lassen. Aber in 10 Tagen nur 0.01 BTC rausgeholt und dann aufgehört
    Jetzt habe ich wieder angefangen und die benötige das 10 Fache an Zeit um die 0.01 BTC zu er"minen". Lohnt sich wohl wirklich nicht mehr oder dann doch lieber eine andere Coin Währung minen? Was habt ihr so für Erfahrungen mit LTC, FTC, NMC, und was es sonst noch zum Gucker gibt


    Spende gefällig? :D 1KqyT8cRMFsnBEhHAQhbF9icbgVvzjjNbD

    Du bist ein paar Jahre zu spät.
    Selbst mit Asic Miner wirst du bei gleichbleibendem Kurs keinen ROI erreichen ergo kannst du einfach mit der Währung wie mit Aktien spekulieren.

    Zitat

    Original von benzill


    ...dass es viel zu wenig Gold gibt (würde man alles Gold der Welt giessen, entstünde ein viereckiger Würfel mit 20 Meter Kantenlänge). Zudem müssten.. .


    Immerhin Gold im wert von 5.9 Billionen Franken, im vergleich zu ca. 200Billionen Dollar Finanzvermögen auf der Welt.

    Naja, Habe mir das auch mal angeschaut und sogar etwas Coins gehasht. Wollte sogar nen Bitcoin miner kaufen. Gibt solche mit 5 GH/s für 250$ oder so, darin sind spezielle Prozessoren die genau darauf ausgelegt sind zu minen, bringen x mal mehr als jede Grafikkarte und brauchen nur n paar Watt und können per USB angeschlossen werden. (Guggst du).


    /OFFTOPIC
    Ich denke, es ist sinnvoller in etwas Handfestes wie Gold und Silber zu investieren. Gold wird schon seit x Tausend Jahren als Zahlungsmittel und Wertanlage verwendet.
    Gold/Silber ist aber nicht Primär da um Profit zu machen, sondern als langfristige Wertanlage..für die schlimmen Zeiten. Da spielts auch keine Grosse Rolle, wie der Preis schwankt, man legts für 5, 10 oder mehr Jahre an.


    Man kann Gold nicht drucken, sondern es muss Arbeit, Zeit, Material, Ressourcen und Geld investiert werden um das zu "schaffen".
    Bei Papiergeld drückt man nen Knopf und dann flutschen Milliarden vom Fliessband.
    Lieber hat man etwas in der Hand, was schon seit x Tausend Jahren als Zahlungsmittel gilt, was man von FIAT Money nicht behaupten kann...
    Auf den Sparkonten gibts eh praktisch keinen Zins mehr, deswegen wüsste ich nicht, wieso ich man Geld auf der Bank liegen lassen sollte.
    Auf dem Lohnkonto gibts 0.05%. D.h. für 10'000.- gibts 5.- Zins...das reicht ja nicht mal für ne Tüte Popcorn im Kino...


    Es gibt sogar Leute, die wissen nicht, dass es mehr Schulden als effektives Geld auf der Welt gibt.


    Es sieht zudem aktuell bezüglich weltweiter Schulden schlimmer aus, als bei der Krise 2008...
    Die G20 Mitglieder haben 30% mehr Schulden als 2007, kurz vor der Finanzkrise...


    Die Japaner verdoppeln innert 2 Jahren mal eben das ganze Geld das im Umlauf ist.
    Die Amerikaner haben 17 Bio. Schulden aber drucken 85 Mia. neues Geld pro Monat (also frisches Geld, nicht alte gegen neue Banknoten Austausch). Das sind 118 Mio. pro Stunde...


    Wen der Euro stirbt (Was sich immer mehr abzeichnet), hat auch die Schweiz ein Problem. Alleine die SNB hat für 480 Milliarden CHF Euro gekauft um den Mindestkurs zu halten...das sind 60'000 CHF pro Schweizer Bürger...)


    Sehr interessanter Link



    Oder zur sich aufblähenden Schweizer Immoblase:
    Link


    Habe mal gelesen, dass 40% der Hypotheken bei einem Zins von 5% (Womit man eigentlich rechnen muss, wenn man eine Hypothek aufnimmt) nicht bedient werden können...


    Die Autobranche ist auch am schwächeln, in Südeuropa mit zum Teil 60% Arbeitslosen unter den Jungen kauft sich sicher so schnell keiner ein Auto...
    Link


    Ich hoffe auch, dass sich die Wirtschaft erholt.
    Nur leider siehts im momentan nicht so aus, eher das Gegenteil ist der Fall, es riecht nach nem Crash, und zwar nach einem der 2008 in den Schatten stellt.
    (Unter anderem weil die Banken nichts aus 2008 gelernt haben).


    Btw; Bei den Banken gibts Schliessfächer schon für unter 50.- im Jahr.. ;)

    [Backup Server] Intel i5 3470 (4x3.2GHz), 8GB, 120GB SSD, ~50TB, Lian-Li D8000
    [24/7 Server] Xeon W3670 (6x3.2GHz), 18GB, 2.4TB SSD, 13TB HDDs
    [Gaming 1] Xeon E5-1620 v3, 16GB, 3TB SSD, Geforce 1070 8GB, 27" Acer Predator + 22" + 30"
    [Büro] Medion Erazer X7841 Laptop, i7 6700HQ, 16GB, 2.5TB SSD, Geforce 970M 3GB, 17.3" FHD

    [Oldschool] Asus P2B-B, 466MHz Celeron, 0.5GB SDRAM, geForce 2, 606 GB

    15 Mal editiert, zuletzt von Tobi_Wan ()

    Gestern ist die Difficulty von 189 auf 267 hochgeschellt. Jetzt lohnt sichs wohl wirklich langsam nicht mehr. Sogar mit meinen 3 ASIC Erupters :(

    Deine Erupters haben sich nie gelohnt.
    Die konnten schon damals niemals die ROI erreichen bei gleichbleibendem Kurs.


    Wenn man richtig gerechnet hätte, hätte man sich nie welche gekauft.



    Ich warte immer noch auf den GOX Crash.
    Geld von dort abzuheben ist schon monatelang fast unmöglich.
    Die sind de facto Pleite.

    Zitat

    Original von Entsafter
    Deine Erupters haben sich nie gelohnt.
    Die konnten schon damals niemals die ROI erreichen bei gleichbleibendem Kurs.

    das musste ich auch feststellen, naja viel geld wars nicht. immerhin kann ich jetzt schnell sha256 rechnen. wer weiss ob ich mal ein passwort cracken muss :D

    Wir hatten es grad am Mittag von dem Thema.
    Was wirklich rentieren könnte ist, wenn man die brachliegende Infrastruktur bei grösseren Firmen nutzen könnte.


    Als Beispiel die PostFinance. Mit Entwicklungssystemen, Test, und Integrationsrechner, die in der Nacht wie auch am Tag nicht annähernd ausgelastet sind.


    Klar Thematik Sicherheit usw. Aber in solchen Landschaften könnte man vorhandenes, nicht genutztes Potenzial quasi verkaufen :)

    Zitat

    Original von mae
    Wir hatten es grad am Mittag von dem Thema.
    Was wirklich rentieren könnte ist, wenn man die brachliegende Infrastruktur bei grösseren Firmen nutzen könnte.


    Als Beispiel die PostFinance. Mit Entwicklungssystemen, Test, und Integrationsrechner, die in der Nacht wie auch am Tag nicht annähernd ausgelastet sind.


    Klar Thematik Sicherheit usw. Aber in solchen Landschaften könnte man vorhandenes, nicht genutztes Potenzial quasi verkaufen :)


    Das geht doch auch nicht auf, wenn man den Energiebedarf für's Rechnen mit einbezieht? Erst recht nicht, da es auf normalen CPUs / GPUs sowieso viel zu langsam ist. ?(

    Zitat

    Original von ReDiculum

    das musste ich auch feststellen, naja viel geld wars nicht. immerhin kann ich jetzt schnell sha256 rechnen. wer weiss ob ich mal ein passwort cracken muss :D


    Weisst du, ob man die Berechnung von John The Ripper auf die Dinger auslagern kann?


    Zum Thema ROI... It doch irgendwie klar, dass sich das nur für den Verkäufer dieser Teile lohnt. Spätestens wenn man Anleitungen von anderen Leuten findet, wie man selbst mit der Generation von Bitcoins reich werden kann (und dadurch die ins System gesteckte Rechenpower erhöht, es also für den Verfasser der Anleitung schwieriger macht, Geld zu verdienen), dann sollte man stutzig werden :)

    Zitat

    Original von GP


    Weisst du, ob man die Berechnung von John The Ripper auf die Dinger auslagern kann?

    das wäre geil gewesen. hab mal etwas recherchiert. scheinbar sind die wirklich nur fürs minen gedacht. tja, wohl wirklich ein Applikations Spezifisches Interface Circuit nur für das errechnen von sha256 hashes der coin blöcke.
    sollten irgendwann keine coins mehr mit dem sha256 algo exitieren, kann man die ASICs schmeissen.

    naja und deshalb virutalisiert man unter anderem das ganze zeug, damit da nicht x-server rumstehen die die grösste zeit am idlen sind..


    die höhere cpu/gpu last würde auch mehr abwärme produzieren, nebst dem höheren stromverbrauch. zudem müssten die notstromaggregate grösser dimensioniert werden, wenn da ständig alles unter vollast läuft. beim bitcoin mining ist die erfolgsrate mittlerweile so klein, dass es sich schon fast nicht mehr loht selbst zu minen.

    Der Kurs ist ja übelst am explodieren...


    Ich denke ich warte bis er wieder unter 400€/BTC ist und dann kaufe ich ein paar.
    Wenn das so weitergeht gibt das übelst Kohle.


    Was meint ihr dazu?


    @FF: Wenn du deine behalten hättest wärst jetzt wohl Multimillionär^^

    Was mich echt gerade wurmt:
    Habe von GOX Anfang September fast alles auszahlen lassen (war nur knapp 4 stellig).
    Nach 2 Monaten warten, habe ich dem Support geschrieben, sie sollen es zurückbuchen, wenn sie mir keine ETA geben können. -> GOX hat noch immer Liquiditätsprobleme


    Hätte ich das Geld in Coins gelassen (für 68 Euro gekauft), hätte ich jetzt einen schicken Profit gemacht.
    Naja, an der Bubble konnte ich aber zum Glück noch etwas profitieren -anstatt Faktor 8 leider nur ca 1.5.


    Genial ist, wie ich mich 2011 noch gegen Mining ausgelassen habe. Besser damals schon 1-2k investiert.

    hätte ich gewusst, welche lottozahlen nun gezogen wurden, hätte ich natürlich einen entsprechenden schein ausgefüllt :)


    mit bitcoins war grosses risiko verbunden, die hätten einfach ersatzlos verschwinden können. die entwicklung war wohl nicht absehbar, deshalb nervt euch nicht - es bringt nichts

    Natürlich bringt es nichts.
    Das finanzielle Risiko war aber absehbar.


    Die 100-200 Fr versauft man ja an einem Wochenende oder investiert in eine schnellere Grafikkarte. Geht die Sache schief, lebt man mit dem Verlust, geht es völlig ab -> Glück gehabt


    Litecoin und andere Altcoins könnten immer noch eine solche Chance sein. Bei den Altcoins muss man einfach aufpassen -> zuerst prüfen, was genau den Coin auszeichnet und ob er in Zukunft eine Verwendungen finden könnte

    Hab die letzten paar Wochen auch den Kurs etwas verfolgt, aber hab mich nie getraut etwas zu kaufen. Ich bin da etwas ein Pechvogel. Trotzdem konnte ich meine kürzlich erminten 0.03BTC auf 0.04BTC hochhandeln (auf btc-e.com) da ich den ersten Bump letzte Woche grad live miterlebt hab. Ist spassig, macht aber extrem nervös (muss wohl so im Casino sein) :)
    Jedenfalls komm ich meinem ROI für die 3 ASIC Erupter immer näher wenn das so weiter geht.


    Tja warten wir's mal ab. Ich denke aber auch, dass es nur aufwärts gehen kann. Denn die Medien sprechen jetzt immer mehr von BTC (gestern z.b. 20min).
    Am Mittwoch war noch ein Meeting im Certo in Zürich der Swiss BTC Association. Dort hat jemand wohl die Idee einen ATM nach Zürich zu bringen, wie es in Vancouver einen gibt.


    Entsafter, jo die Geschichten auf GOX mit extreeem langen Zahlungsverzügen hab ich auch gelesen. Gibt ja zum Glück noch andere Wechselstuben. Klar hat GOX idR den höchsten Handelswert der Coins, aber was nützt einem das ohne Cash zu sehen...
    Ich steck übrigens auch in der Scheisse. BTCoxygen zahlt meine 0.1BTC nicht aus. Der Admin ist wohl über alle Berge, jedoch läuft der Pool noch.


    Jedoch wenn wir mal wirklich nicht an $ und €, sondern BTC als wirkliche Währung zum zahlen von Waren und Dienstleistunge sehen.... so wie's auch glaub realerweise Sinn machen müsste ... wie geil wird das.



    Ach ja, für alle die noch gute GPUs haben. Es ist noch nicht zu spät für scrypt Coins. Z.b. LTC minen, etwas auf den Kurs achten und in BTC umtauschen.
    Ich hole mit 150Kh/s scrypt LTC zwischen 150% und 200% mehr BTC als mit 1Gh/s sha256 (laut coinwarz.com über btc-e).


    https://litecoin.info/Mining_hardware_comparison